Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Как вы пришли к вере,какая религия? Подтверждения?

ВЕРА 10 года 9 мес. назад #20546

Мне нравятся как живут эти люди....

У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет! За это время он разуверился в человеческих ценностях современного мира.

Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же "Спокойной ночи" звучит как "Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!"

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится - ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха - любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

"Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них - я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя..." В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике

Люди без завтра.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое "завтра" и что такое "сегодня", и также плохо ориентируют понятия "прошлое" и "будущее". Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем - такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, ои просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: "Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается"
В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между "я", "ты" и "они" пираха неумело пользуются местоимениями, кторые употребляеют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)
Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия "один". Вот барсуки, вороны, собак понимают, а пираха - нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: "несколько" и "много" . Две, три и четыре пираньи - это несколько, а вот шесть - уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они - маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов - это тоже много. Вас много, и нас мнгого, это просто замечательно.

Люди без вежливости.

"Здравствуйте", "как дела?", "спасибо", "до свидания", "извините", "пожалуйста" - массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость - это побочное дитя взаимного недоверия - чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.
Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь - значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес - значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда - вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое - дети леса. Лес полон тайн... даже нет, лес - это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес - это страшно.
Но страх пираха - это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.
Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: "Там же никого нет! Я ничего не вижу" - Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух.

Люди без бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием "один" пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие "век" "время" и "история" для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эферетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эферетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Кора

ВЕРА 10 года 9 мес. назад #20549

Ольга, было бы хорошо услышать ваши рассуждения на все эти темы, а то чужие мысли тоже конечно почитать интересно, но это чужие мысли, а хотелось бы и ваши почитать... И еще давайте только споров и войн не затевать, высказываться вольны все, а кому во что и в кого верить это уже личное дело каждого... Мне вот про пираха очень понравилось, интересный народ))) каждому свое - еще раз в этом убедилась
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ВЕРА 10 года 9 мес. назад #20550

Наташа, я о вере уже много писала в темах форума.

Про народ с Амазонки :) вот так и нужно жить! люди ну разве не здорово :) скинуть всю одежду, пойти наловить рыбки, забыть о сне,о том,что не выспался ,о вере, о проблемах где взять денег.По- настоящему счастливые люди!

Про войны :) я не несу ответственности за других, за их восприятие мира,которые воспринимают в штыки- если не поддакивать.Разве это мои проблемы?

Про Бога,я верю в Создателя (Бог, Аллах,Будда,Абсолют, Высший разум и многое другое),верю в целостность с ним.Верю в силы и возможности человека,все заложено в нас.
Я никогда не приму то, что все за нас решает Бог,ничего подобного,давайте правде в глаза посмотрим,что есть мамы и папы- одно название.Которые убивают своих детей.На этом форуме есть мемориалы детей,которых убили ...Аня Шкапцова из Брянска убил ее сожитель(есть ее мемориал),таких случаев к сожалению много. Так это , что Бог решил так сделать.Конечно нет.

Я не приемлю такую " веру",когда обращаются к магам,гадалкам,верят в различные суеверия,в сны.Это не вера,главное не вера в себя.Одной слышащей мало,подавай нам другую,появится другая - побежим к ней и т.д и мн.др.

Я против вмешательства в тот мир,да читаю, изучаю,мне интересно,но не более. Я верю, что Зема жива и на этом все.

Наташа мало одних утираний слез у друг друга,что- то и предпринимать необходимо,помогать самому себе,думать о близких.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: халида

ВЕРА 10 года 9 мес. назад #20585

Я никогда не приму то, что все за нас решает Бог - вот тут полностью согласна, да вроде и ни одна религия такого не утверждает, Бог дал нам свободу выбора и мы сами выбираем(миллионы раз на дню принимаем решение) как жить, каким быть, чем заниматься и т.д. и т.п.

Наташа мало одних утираний слез у друг друга,что-то и предпринимать необходимо,помогать самому себе,думать о близких. - и тут соглашусь, просто каждый опять же таки решает сам что ему предпринять, как поступить, проявить сердечие и доброту или равнодушие или злобу, поменять в своей жизни или нет, помочь кому-то или отвернуться...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: anzela kherkeladze

ВЕРА 10 года 9 мес. назад #20589

Hataша пишет:
Я никогда не приму то, что все за нас решает Бог - вот тут полностью согласна, да вроде и ни одна религия такого не утверждает, Бог дал нам свободу выбора и мы сами выбираем(миллионы раз на дню принимаем решение) как жить, каким быть, чем заниматься и т.д. и т.п.

Наташа мало одних утираний слез у друг друга,что-то и предпринимать необходимо,помогать самому себе,думать о близких. - и тут соглашусь, просто каждый опять же таки решает сам что ему предпринять, как поступить, проявить сердечие и доброту или равнодушие или злобу, поменять в своей жизни или нет, помочь кому-то или отвернуться...

Наташа...это не моя цитата"на всё воля Божья-я никакого решения не принимаю",цитата Анжелы.
Мне такое и в голову бы не пришло.Иногда, а скорее всего часто даже мы не можем признаться: " Я не хочу"; "Я не могу".
Плыть по течению всегда легче чем против него и уповать на кого- либо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: халида, Кора

ВЕРА 10 года 9 мес. назад #20591

"на всё воля Божья-я никакого решения не принимаю" - и опять же таки это решение пусть и такое - решение не принимать самому никаких решений а положиться на Волю Божью... Просто сейчас вот так, созреет и если суждено ей уйти в монастырь, значит уйдет, а не готова, так значит пусть живет в Мире. Это ее жизнь (Анжелы) и она вольна решать и поступать так как ближе ее сердцу...

А вообще слова: "на все Воля Божья" - несут в себе очень глубокий смысл, т.е. человек достигший в своем духовном росте такой ступени что может принять и понять и доверить всю свою жизнь с ее чаяниями, надеждами, мечтами, делами и проблемами, болезнями, горестями и радостями на волю Божью... А честно говоря очень сейчас затрудняюсь как облечь это в правильные и понятные слова, потому как сердцем понимаю о чем вообще речь, но сама еще увы далека от этого, т.е. понимаю о чем я хочу сказать, но смутно и мне еще расти и расти до такого принятия Бога...
Есть такие слова в молитве: не яко же мы хотим, но яко же ты(Бог)... т.е. мало ли чего я хочу(слабое к страстям и порою неразумное существо, одолеваемое желаниями, грехами, хорошими и плохими мыслями и делами),ты Господь сделай так как правильно, как нужно, а я простой смертный приму волю твою. Вот это сильная и чистая вера... Мне пока до такого далековато)))
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: anzela kherkeladze
Работает на Kunena форум